Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:52 

о наших мамах....

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
вот тут подумалось.. решила с вами поделиться...
Иногда все мы ( за редким исключением) срываемся. Ребёнок есть ребёнок - наслоились неприятности, и вот когда он плюётся кашей мы уже выходим из себя...

и в душе то понимаешь, что он или она - не виноваты, что ты не выспалась, что болит спина, что кончились деньги и с утра ругань с домашними... мало ли что ещё...

и потом ужасно мучает совесть... дети -они ведь ничего в малом возрасте не делают нарочно... Они просто не понимают, что нельзя вертеть головой, когда ешь, или нельзя бубнить, или....

а у меня была мама.
Увидела, как я не выдержав - бросила ложку об стену, и рванула дочку из стульчика...
потом, когда я её уложила она со слезами мне сказала..
* ...а я на вас никогда не кричала...*

а она воспитывала нас двоих погодок - без отца и няни... И поймала себя на том ,что я и правда не помнюю случая, что бы мама на меня раздражалась и кричала (хотя уж поверьте на слово -ребёнок я была ужасно болезненный, спала плохо до трёх лет итд...

мне стало очкень стыдно... Потом спросила маму подруги... и ещё одну маму... Все относились к детям с терпением и заботой...
хотя сами их ситуации были куда хуже моей - без мужей, без денег, без помощи...

я подумала -как же так????
У нас что -другие нервы?
И почему если жизнь стала лучше, богаче, сытнее - мы все стали поголовными неврастениками ?
Или они - в своём застойном Совдеповском периоде как то сумели быть добрее и были воспитаны изначально с другим отношением к детям????

что вы думаете про это? а ?

простите за философию... просто задумалась..пока доча спит и есть время...

@темы: Мамское

Комментарии
2011-08-10 в 15:58 

morrigann
Lady M , про воспитание вы верно заметили. Дело не в« добрее», дело в «сдержаннее». Их учили терпеть! А наше поколение куда более раскованное и распущенное, имхо.

2011-08-10 в 16:08 

ryuse [DELETED user]
все срываются иногда. Но надо хотя бы стараться,чтобы ребенок,когда вырос, не смог вспомнить ни одного раза,когда мама повышала голос.

2011-08-10 в 16:19 

Ива Серебристая
У огней небесных стран сегодня будет тепло.
Вот кстати да. Моя мама кричала на меня уже когда я была школьницей или около того, а в младенчестве ни на меня, ни на сестру. И тоже мне говорит, мол, она маленькая, она не нарочно, будь сдержанней... Пожалуй, из всех моих знакомых мам-примерно-ровесниц я знаю только одну, которая никогда не кричит на своего ребенка...

2011-08-10 в 16:40 

Кулонище атакует
Я не одинока
Скажу пока за себя..я еще ни разу не срывалась на ребенке...:shuffle:, ему скоро год...то ли он такой, хотя не знаю, видала и спокойнее, то ли я. Дело, наверно, в характере. Уверена, что и тогда срывались, просто со временем многое забывается. Ну, или с временем все сглаживается и кажется не таким страшным. И да, где-то мы перестали быть терпимее, я даже пост такой делала у ся на дайри. Но писала про отношение к родителям и про отдельную жизнь. У нас вообще другое отношение ко многому. Но срывы на ребенке..хм. Может, у меня еще все впереди? И деть мой мал, хотя могу сказать, что прикрикнуть я могу)) Только он ржет всегда в ответ..какая уж там злость))) Пока по попе еще не била..думаю, потом , может, буду...када по-настоящему шалить начнет. Но пока нет...Как-то так вышло.

2011-08-10 в 16:42 

Плющерица
Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
{kylon} Ну было бы странно ребёнка до года бить по попе))) Это уже вообще нонсенс :)

2011-08-10 в 16:42 

Плющерица
Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
{kylon} Ну было бы странно ребёнка до года бить по попе))) Это уже вообще нонсенс :)

2011-08-10 в 16:47 

Кулонище атакует
Я не одинока
Плющерица Поверь, я не раз видела...от как-то так. Как минимум 3 знакомых ругают и бьют по попе детей с полугода точно.

2011-08-10 в 16:50 

Ива Серебристая
У огней небесных стран сегодня будет тепло.
{kylon} тогда ты вторая, кто не срывается )

2011-08-10 в 16:54 

Плющерица
Я какая-то загадочная: то ли ё*нутая, то ли сказочная)
{kylon} Эммм.... но ведь в этом возрасте ребёнок чаще всего поступает ещё не осознанно и вообще.... зачем бить то?! :nope:

2011-08-10 в 16:56 

Кулонище атакует
Я не одинока
L. Santi ну, я говорю, может, он еще слишком мал? И не творит бебехи? Ну, или просто мне повода нет особого срываться...мне помогают и муж, и семьи наши, если попросим. Да и так..чтоб сорваться, нужно что-то еще перед этим, чтоб доводило..а потом бах и взрыв. У меня нет поводов. Хотя вру...если я срываюсь, то попадает все ж мужу=)

2011-08-10 в 16:57 

Кулонище атакует
Я не одинока
Плющерица это не меня надо спрашивать, а тех, кто так поступает)) Воспитание такое...вырабатывают рефлекс. Я ж не знаю.

2011-08-10 в 17:05 

Ива Серебристая
У огней небесных стран сегодня будет тепло.
{kylon} ну да, мне никто не помогает (( Когда я была у мамы, гораздо меньше нервничала и почти не ругала ребенка, ну, может там раза три за весь месяц. И да, характер тоже имеет значение.Ты спокойнее, чем я , а Юлик гораздо спокойнее, чем Нюта :)

2011-08-10 в 17:08 

OlkaOren
Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
А я не буду вешать себе над головой нимб. Я срываюсь, не часто, но срываюсь. И срываюсь иногда и в крик, а иногда и в слезы, от бессилия, от того, что не в состоянии в данный момент что-то объяснить. Сыну 3,3... Вчера была ситуация очень сложная. Мы были одни дома, девятый час вечера, начинаем готовиться ко сну. И тут понеслось, покушать, попить, поплясать, повырезать, порисовать, ну что угодно лишь бы спать не ложиться. В итоге, сын устроил такую бешеную истерику с топаньем ногами и криком, что немного стало страшно. Есть небольшая предистория. В начале лета он приболел, и пару раз я разрешила ему кушать за его столиком в зале, чтоб с дивана не тащить на кухню, он переползал с дивана за стол, кушал и обратно. Потом он выздоровел, и я иногда разрешала есть в зале за столом, каюсь, мне порой так было удобно, когда я готовила или убиралась в это время. И вот настал час-пик. Он перестал есть на кухне вообще. Начала уговаривать, объяснять, запрещать. Вчера получила истерику. Самое интересное, что внутренне я была спокойна как танк. Вообще за свое вчерашнее внутреннее состояние я собой горжусь, ни разу так не было. Я ни разу не повысила голос, я его не шлепнула по попе. Я пыталась договориться и объяснить. Вы не поверите - но у меня получилось, через пол часа войны он сдался, пошел на кухню и съел весь свой борщ со слезами в перемешку. Я поняла свою ошибку до вчерашнего момента. Внутри в моменты, когда ребенок выводит из себя, мне нужно не злиться на него или обстоятельства, а срочно придумать и понять как ему можно помочь, максимально безболезненно разрешить сложившуюся ситуацию. Вчерашняя ссора меня многому научила, я еще пол ночи сидела на кухне и вспоминала свои ощущения в момент накала. Внутри была тишина и лишь мысли "сыночек, пожалуйста, постарайся понять, прости меня, но я стараюсь для тебя, чтобы тебе в дальнейшем было чуть-чуть проще в жизни". Сегодня он вновь попытался поклянчить "куски" в зал, я на него просто посмотрела и очень тихо сказала "Сынуль, а я думала что вчера мы обо всем договорились, что все кушают только на кухне" Сын вздохнул, но спокойно сел за стол и поел.
Наши мамы, конечно, мудрее. Я не хочу анализировать почему мы другие, почему мы более слабые. Я не вешаю ярлыков, я никому ничего не навязываю, но для себя я нашла способ оставаться для сына не "мамой-мегерой местами", а мамой, от которой любовью пахнет (или благоухает, я не знаю как это словами объяснить) и он это чувствует...

2011-08-10 в 17:17 

Кулонище атакует
Я не одинока
OlkaOren не все мегерами тогда были, эт точно...свекровь у меня доообрая такая, она на мужа никогда и не ругалась...вот от нее тоже любовью пахнет=) Сашка мой ни азу не получал ни ремнем, ни по голове. И тогда тоже были такие. Я вот стремлюсь тоже..хочется научится не ругать, а договариваться=) Но лично у меня это все впереди...я пока тока теоретик.

L. Santi Кстати, Юлик уже не спокойный ребенок...у него шило образовалось в попе и выходить не хочет=)

2011-08-10 в 17:23 

OlkaOren
Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
{kylon} вот и моя задача сделать так чтобы от меня пахло любовью и чтобы это чувство мой сын смог перенести в свою будущую семью:)

2011-08-10 в 17:44 

morrigann
OlkaOren ,
Внутри в моменты, когда ребенок выводит из себя, мне нужно не злиться на него или обстоятельства, а срочно придумать и понять как ему можно помочь, максимально безболезненно разрешить сложившуюся ситуацию.
Золотые слова!

Помимо злости есть ещё чувство вины и бессилия здесь и сейчас. И уже не понятно, на кого в итоге злишься. Вот только не всегда выходит энергию перенаправить((
На счет, постараться объяснить. читать дальше

2011-08-10 в 17:45 

e.katerinak
У меня очень не сдержанная семья была.. крики и шлепки были нормой..
До года у меня не было срывов на ребенка - он маленький, не понимает.. не раздражало ничего.. А вот после началось.. какой пример перед глазами был, так и начала воспитание - по попе и криками.. в итоге очень поплатилась за это проблемами с поведением.. читала много литературы, вот год мы прожили без шлепков..но кричать, кричу... вещами никогда не кидалась..

2011-08-10 в 18:02 

OlkaOren
Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
morrigann Золотые слова! спасибо.

Хочу сказать Lady M огромное спасибо за поднятую тему.
Это действительно очень важно!
Спасибо тем из нас, кто об этом думает и старается исправить, и дай Бог сил тем, кто еще только столкнется с этим.

2011-08-10 в 18:41 

ryuse [DELETED user]
По мелочам уже научилась не срываться,только если что-то из ряда вон. И то не бью никогда,могу только прикрикнуть или шлепнуть,но не больно совсем,едва ощутимо. Это для него как знак того,что я не шучу,не играю,а реально очень недовольна.
Я наверно совсем плохая мать,т.к. основной период истерик пришелся на возраст ребенка с 3х месяцев где-то и до 6-7мес. Потому что я себя изначально настраивала и все говорили,что после 3х месяцев будет проще,т.к. не будет колик у малыша. И вот первые 3 мес я всё терпела, и то что есть мне ничего нельзя абсолютно кроме картошки, макарон и 1 шт чернослива и 1 орешка в день (у мелкого на всё аллергия была страшная), и к его крикам непрекращающимся и к бессонным ночам. А потом уже просто стала срываться в слезы,крик и откровенные истерики.
Особенно когда много ночей подряд ребенок спал только на руках и только когда я хожу. Стоит присесть - крик на весь дом. При этом был здоров, все анализы хорошие.
Ну я во потом анализировала свое поведение и состояние и пришла к выводу,что чем сын старше,тем мне с ним проще. Он может объяснить что болит, с ним можно договориться, превратить всё в игру и т.д. А самое главное - я очень много в него вкладываю,но и получаю не меньше! Он меня так любит,так привязан, обожает подбегать по 100 раз в день чтоб обнять, поцеловать или сказать что-то нежное.
А пока он был маленький,я вкладывала в него очень много и сил и времени и стольким жертвовала, а в ответ только крики,бессонные ночи,таскание по поликлиникам и т.д.
Я знаю,что не права,но это моё восприятие такое. Что поделать....
Я лучше всего лажу с детьми с 1,5 лет, так уж получилось.

2011-08-10 в 19:33 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
Lady M Мне кажется, что здесь многое зависит от темперамента мамы и от ее восприятия ситуации. Если взять ситуацию с кашей - просто попробуйте сядь и подумать, что именно вас вывело из себя - ваша общая усталость а каша была последней каплей? Или само поведение р-ка? Или вас так расстроило, что р-к не ест кашу? И т.д. Если р-к плюется кашей, то вариантов всего три - 1- каша ему не нравится;2- р-к балуется едой, а это выводит нас на третий пункт;3 - р-к не хочет есть. Соответственно и решаем.
Мама должна вырабатывать здоровый пофигизм - не ест, ну и ладно, организм р-ка муднее нас, он свое доберет.

2011-08-10 в 21:26 

**Shenen**
Фальшивых людей опаснее иметь друзьями,чем врагами (Жан Жак Руссо)
Не надо терзаться - все срываются в той или иной степени, я вот проявляю редко, но в душе иногда злюсь:crztuk:
Всё нормально, главное ребёнка не бить, не третировать, а всякие мелочи у всех бывает.
Так что мама может и не кричала, но как ей хотелось)

2011-08-10 в 21:51 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
я не про поведение ребёнка, я про НАС С ВАМИ.
И про жизнь... и про нервы вообще.

я знаю девочку, которая только с улыбкой и терпением..но у неё - четыре помощника и няня. То есть она не замотана, не издёргана, не уставшая.

Да - ребёнок обожает эту маму, потому что видит от неё только позитив из за того, что сама мама и отдыхает, и гуляет, и отвлекается.

раньше я так и думала.
Пока не получила слова своей мамы - которая НЕ отвлекалась НЕ гуляля и ей никто не помогал.

а нас было двое.

и дело то не в каше... а в том, что я понимаю -она не виновата что я недоспала, недоела, поругалась с мужем, сижу без денег, без работы, что обхамили, что коляска грохнулась, что никто не помог собрать продукты, выпавшие из неё....
что ОДНА офигеваешь и тянешь воз, что кажется что это -навсегда, итд итп... а тут ещё и кашей расплевалась...Но ОНИ ТО -ТОЖЕ БЫЛИ ОДНИ....
как же они это все терпели?????
а у них не было подгузов, радионянь, хороших колясок и баночек с пюре....

стало стыдно очень.

пы сы... а кто бьёт детишек с полугода ... слов нет. Мне стыдно потому что в таком возрасте ещё ничего не бывает нарочно или специально.

2011-08-10 в 21:51 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
я не про поведение ребёнка, я про НАС С ВАМИ.
И про жизнь... и про нервы вообще.

я знаю девочку, которая только с улыбкой и терпением..но у неё - четыре помощника и няня. То есть она не замотана, не издёргана, не уставшая.

Да - ребёнок обожает эту маму, потому что видит от неё только позитив из за того, что сама мама и отдыхает, и гуляет, и отвлекается.

раньше я так и думала.
Пока не получила слова своей мамы - которая НЕ отвлекалась НЕ гуляля и ей никто не помогал.

а нас было двое.

и дело то не в каше... а в том, что я понимаю -она не виновата что я недоспала, недоела, поругалась с мужем, сижу без денег, без работы, что обхамили, что коляска грохнулась, что никто не помог собрать продукты, выпавшие из неё....
что ОДНА офигеваешь и тянешь воз, что кажется что это -навсегда, итд итп... а тут ещё и кашей расплевалась...Но ОНИ ТО -ТОЖЕ БЫЛИ ОДНИ....
как же они это все терпели?????
а у них не было подгузов, радионянь, хороших колясок и баночек с пюре....

стало стыдно очень.

пы сы... а кто бьёт детишек с полугода ... слов нет. Мне стыдно потому что в таком возрасте ещё ничего не бывает нарочно или специально.

2011-08-10 в 23:47 

Shesu
"Сражались мы неоднократно С неправдой ненавистною, Но часто нам мешала правда, Земная маленькая правда Правда, да не истина!"
что ОДНА офигеваешь и тянешь воз, что кажется что это -навсегда, итд итп... а тут ещё и кашей расплевалась но ведь не одна - есть муж, есть здоровый ребенок, может быть сейчас нет денег, но вообще они нашлись на подгузы, на коляску и т.д. Я понимаю, для некоторых недосып сродни тяжкой болезни, а еще и хронический (сама такая). Но ведь нет тупиковой страшной ситуации, когда не можешь ничего сделать, просто стоишь и смотришь как все рушится.
По поводу наших мам .Просто они знали, что им не на кого рассчитывать кроме себя и самоотверженно, самоотреченно, жертвенно тянули воз. Мы не такие, каждое поколение хуже предыдущего, потому что воспитываемся в большем комфорте и это не может не сказаться.
А может некоторые поступали вопреки, вот моя бабушка поступала так, она уходила в парикмахерскую или еще куда и оставляла дома двоих детей абсолютно одних, совершенно не заботясь есть у них еда или нет, поспят они или нет, так вот моя мама поклялась, что такого с ее детьми никогда не будет.

2011-08-11 в 06:44 

Nyu-ta
Счастье есть.Теперь я точно знаю!
про воспитание вы верно заметили. Дело не в« добрее», дело в «сдержаннее». Их учили терпеть! А наше поколение куда более раскованное и распущенное, имхо.+1

2011-08-11 в 23:05 

Я наверно совсем плохая мать,т.к. основной период истерик пришелся на возраст ребенка с 3х месяцев где-то и до 6-7мес.
ryuse Я не знаю, как будет потом, но моему малышу сейчас 5 месяцев и большую часть дня меня преследует ощущение полной безысходности. Смотрю на своих подруг - они со своими сюсюкаются, милуются, а мне хочется реветь в три ручья. Думала, совсем я неправильная, а оказывается - нет. Спасибо вам за такой комментарий. Надеюсь, мой тоже когда-нибудь подрастет и мы с ним найдем общий язык =)

2011-08-12 в 10:38 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
Вь Было то же самое и даже хуже.
мне казалось что только я такая - или все молчат? Девочки на улице говорили что ловят кайф от материнства, а мне хотелось просто выброситься в окно.

сейчас полегче - наладился режим, доча не плачет, спит и ест по часам.... Но всё таки остаюсь при своём - во многом подобный психоз провоцировался ГВ -даже психиатр это подтвердил.
Режим наладился и сон -как только бросила кормить. И Дочка кста тоже когда кормили сиськами -спала только на руках, либо вообще по полчаса или час.

Но все таки не понимаю - вот у меня были колики и беда с засыпанием до трёх лет. мама вообще не спала, а нас было двое.
и никогда не кричала.
А я на её месте за первые три месяца чуть не двинулась умом.

2011-08-12 в 10:58 

Кулонище атакует
Я не одинока
во многом подобный психоз провоцировался ГВ -даже психиатр это подтвердил
у меня активное гв до сих пор...хм, ничего такого не наблюдалось, вот кд када первые пришли, пмс прошел в истерике, наоралась на мужа от души))) ахахахах жаль, что они пришли, так я как раз была прям идеальной. Повторюсь, может, все ж это все от того, что помощи прям нет? У меня муж очень помогает, ночью всегда вставал, если ребенок плакал..да и не плакал он почти, у нас совместный сон, бессонных ночей можно пересчитать по пальцам и это учитывая, что колики были до 5 месяцев. Плакал он много, но я подходила к этому филосовски...ой, не знаю...точно дело в темпераменте самого человека+ в в активности бебика и в помощи мам, мужьев и тому подобное. Может, все ж это характер??? а? Я не скажу , что ловила кайф, когда ребенок плакал в начале, хотя и кайф был (как раз во время гв), но я подходила к этому как к работе, которую нужно выполнить по максимуму правильно. А стрессыф и на работе же бывают??? Тем более я всего этого ждала..года 2 к материнству готовилась, читала много литературы. Фиг знает. Но ссылаться на гв все ж не стоит.

2011-08-12 в 10:59 

ryuse [DELETED user]
Lady M история один в один. Бросила кормить и жизнь и у меня и у ребенка наладилась, и пришло какое-то душевное спокойствие)))

2011-08-12 в 11:03 

Кулонище атакует
Я не одинока
ryuse может, тогда у вас гормональный фон не очень правильный? ГВ все ж это такой пучок гормонов-маманегорюй и природа сделала так, чтоб эти гормоны как раз успокаивали. Я када кормлю..у меня такой прилив сил, позитивные мысли и даже если все было плохо, то гв спасает психологически. Потому я хоть и понимаю, что надо сворачивать, какая-то часть моя не хочет. И вот так задумано природой. И вот если у девушки гв вызывает что-то другое-это неправильно по-теории. Может, каких-то веществ больше или меньше...тех же тестостерона, пролактина, окситоцина..что-то явно пошло не так. С этой точки зрения тогда гв да, очень влияет на настроение...но павильно, когда оно приносит только успокоение. Жалко, когда вот так все иначе((((((((

2011-08-12 в 11:42 

Девчонки, наверное, всё ж таки характер виноват и здоровье. Раньше люди были здоровее. или им задумываться о своем здоровье было просто некогда. А теперь если не доспал - трагедия. М?

2011-08-12 в 12:57 

OlkaOren
Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
вот на счет гв - как успокаивание - это уже самовнушение какое-то.
Я кормила не долго, но тем не менее, я это воспринимала как великую необходимость для сына. Я не помню большой радости и спокойствия от болей в груди, я помню бешеную жажду к окончанию процесса кормления, почти до потери сознания. Все время все ноет и льется, плюс лекарства которые пил ребенок от рождения, и которые нужно было умудриться впихнуть в него. И можете забросать меня тапками, но фраза "беременность молодит женщину" - черта с два. Я с этим никогда не соглашусь и никогда не поверю как в великое лицемерие.
Природой много чего задумано, но своей цивилизацией мы на природу почти покакали, поэтому изменения могут быть самые разные

2011-08-12 в 13:07 

Кулонище атакует
Я не одинока
OlkaOren ой, странности какие..у меня ничего такого не было..точнее нет, жажда была, в первые 2 месяца-вода из холодильника помогала. Ну, и трещинки первые 2 недели, все..какие боли?? Кормлю год, ну, в правду, нет болей, честно-честно! Кормить-очень приятно :crznope:

2011-08-12 в 13:27 

e.katerinak
:nope:
Я первого до года и 3 кормила, сейчас малявку тоже кормлю.. Нет такой проблемы...
Наоборот с младенчиками так все просто и легко.. мне вот очень нравится этот период, когда они тока спят, да кряхтят... Может мне с детьми так повезло, ТТТ.. не знаю..
Еще мне кажется, что это во многом все в нашей голове...
Для меня самый трудный период, когда ребенок начинает везде лезть, а где не может залезть подставляет стул.. и никакие запреты не помогают.. и все липучки на шкафах допетривает, как открыть и т.д. вот момент, когда только успеваешь снимать от о всюду и нужна постоянная слежка за ребенком, самый тяжелый психологически для меня..
Сейчас вот с сыном еще кризис 3 лет переживаем, тоже не легко, порой трерпения не хватает, как гаркну на него.. потому что 10 раз сказанное спокойным тоном вообще мимо ушей...

2011-08-12 в 13:32 

e.katerinak
Дa... Гв мне тоже приносит только радость... Боли только первое время, да и то, тока первые 30сек. прикладывания... а так, такое единение в это время с ребенком.. не заменимые... Я сына бы дольше кормила, да там целый ряд обстоятельств наложился, пришлось завязать... дочь, если получится, хотелось бы дольше...

2011-08-12 в 16:37 

OlkaOren
Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
ну значит и здесь все более индивидуально, соответственно успокаивающее действие и удовольствие у одних, и немного другие ситуации у других

2011-08-12 в 16:40 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
Вь нет Дело во многом.
для меня недосып в 20 лет был *тьфу*
в 30 - уже не тьфу, но в течение дня можно как то придти в себя... После 40 - каждый недоспанный час - это падаешь с ног.
Это раз.

Два - (это уже ко всем) как я и говорила - польза от Гв сильно преувеличена, не хочу вдаваться в детали, уже писалось, говорилось и знаю -дискуссии не получится.
Если ГВ *не пошло* а у меня так и было - незачем насиловать организм и *бороться* . Потому что в конце такой борьбы получаешь только невроз и болячки.

если б я знала, насколько все изменится после перевода на смесь - сразу бы это сделала. (причём молоко было нормальное -по составу не жиденькое)

касаемо мам... мне кажется, что *тогда* люди в принципе были терпимее, лучше, добрее.... И это правда. Хотя жизнь сама была куда хуже. И куда голоднее.
Я помню, как мама делила нам печеньку пополам... одну овсяную печеньку. Да ещё и не каждый день. Себе - ничего и никогда.
И я могу себе только представить каково ей было с двумя погодками... без мужа, работы и помощи... Мне стыдно за свою несдержанность и эгоизм.

2011-08-12 в 16:48 

e.katerinak
У меня как-то и с недосыпом нет проблем.. - сплю с детьми, сиську сунул в рот и дальше дрыхнуть...
Единственное, пока младенчики - какаются ночью.. но я смену памперсов ночами на мужа спихнула.. :shy:

2011-08-12 в 16:51 

e.katerinak
Но вот соглашусь, что наши мамы были другими.. тогда в СССР другая жизнь была.. тогда все было настроено на мораль, культуру и т.д. может по этому.. а сейчас, как посмотришь, что по телику крутят.. тоже же влияет.. а это один из факторов только, которых у наших мам не было..

2011-08-12 в 17:02 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
Lazure. даже вот это *сплю с детьми* - кто то нормально.
А я не спала, вскакивала, боялась задавить, задеть, сон стал рваным и нервным.

я не люблю эту тему, ибо пытаюсь сказать правду, а слышу в ответ лозунги (это не про наш сейчас разговор) - типа * нет ничего краше, чем беременная* или * нет ничего лучше чем гв*
я уже говорила.
из 10 женщин 8 имеют проблематичное ГВ. такова статистика. И не надо говорить про то как это важно. Важно -да. Но не настолько что бы себя карёжить.
покажите вашу грудь после Гв а ?
и вы мне скажете что и это -неважно????
а я умирала видя, в кого я превращаюсь. Может это неважно тем, кто и ДО гв был клушей, а мне важно всегда! И эта диета - когда надо есть 4 продукта, которые я в жизни не ела никогда (типа хлеб с постным сыром)
от остального ребёнок орал как резаный.
и это кормление по требованию - когда сиську в рот по любому писку - ни покакать, ни помыться, ни просто тишины...
И ужасные боли и расцеживания, и лактостаз, и мастит-просто от того, что заснула на спине....Неа. Вы мне не говорите... ГВ -страшный и кошмарный сон. (для меня)

а половина тех, кто гворит про радость Гв -просто врут. У них в голове установка что так ДОЛЖНО быть. И они желаемое принимают зза действительное...

только 2 из 10 не имеют проблем.
и как правило это молодые и здоровые. А последних(здоровых) -все меньше.

2011-08-12 в 17:16 

Кулонище атакует
Я не одинока
У меня как-то и с недосыпом нет проблем.. - сплю с детьми, сиську сунул в рот и дальше дрыхнуть...
Единственное, пока младенчики - какаются ночью.. но я смену памперсов ночами на мужа спихнула..

иногда мне кажется, что ты пишешь от моего лица=))) Очень схожее отношение у нас во многом.

2011-08-12 в 17:23 

Кулонище атакует
Я не одинока
И не надо говорить про то как это важно. Важно -да. Но не настолько что бы себя карёжить.
А кто-то в дискуссии сказал, что гв-это важно? или что без этого нини? Я как раз вообще никогда против смесей не была, особенно если маме и ребенку так комфортней, чета вы зря тут так ругаетесь. Просто сказали, что гв-это больно и неприятно...а это действительно для меня лично не так. Мне и в правду нравится, у меня действительно молока много, никогда не было застоев, не болит, ребенку год, а его хоть залейся. Я разве в этом виновата? Я просто сказала правду. И к вам, к тому что вы там мать плохая или чего такое даже близко не подходила. Просто написала, что всякое бывает. Уж злиццо так точно не надо...донт вори, би хеппи...надо вообще жить с позитивными мыслями. Ждать только хорошее. Меня мама на смеси воспитала и очень даже неплохо..када я еще беременная была, то не боялась, что не будет молока или чего такое...будет -хорошо, не будет, обойдусь и не нервничала. Так же и про совместный сон. Но в итоге вот так вышло, гв хорошо, совместный сон еще лучше. Такова моя жизнь, мне так спокойней и легко. Думаю, вообще все в наших руках...просто по-жизни я не особо нервный человек, хотя и эмоциональный)) Мы, видимо, темпераментом с Lazure. схожи=)

2011-08-12 в 17:25 

e.katerinak
{kylon} :friend:

Мне, наверное повезло.. у меня комки были серьезные 2 раза за все время кормления.. больно было ужасно, да.. мне муж помог расцеживать.. и капуста, за 2-3 дня все убиралось..
И грудью я занималась до беременности еще - упражнения по 100 раз каждый день"свечка"- качать грудь, я до душа в ванной это делаю.. после того, как закончила ГВ, через 4 месяца моя грудь пришла в норму и я была ей вполне довольна, она стала маленькая, аккуратная и красивая...
Растяжек у меня не было никогда, но у меня тот тип кожи, которой помогло хорошее дорогое масло избежать этого.., всяких пигментаций тоже.. с весом проблем я не имею, так что для меня беременность очень красиво и материнство очень в радость... в том числе кормление по требованию, я когда соски болели пустышку давала, так наоборот мне было не комфортно.. мне хотелось давать грудь, на каждый писк.. тем более, что пищат мои в младенчестве не так уж часто.. это вот потом.. как вырастут:alles::gigi:
Но это мое личное, никому не навязанное..
Я считаю, главное в материнстве спокойная мама и счастливый ребенок, не обделенный вниманием... а как мама этого добивается, это вопрос у каждого личный.. Но все в нашей голове и с этим со всем можно работать, если есть желание, конечно..

2011-08-12 в 17:40 

Кулонище атакует
Я не одинока
у меня тот тип кожи, которой помогло хорошее дорогое масло избежать этого.. вот это классно все ж, жаль мне не помогло))) Но растяжки через год почти не видны и то радует)))
Кстати, что касается груди..учитывая, чт у мня ее просто не было..0 размер при 60 кг-это не очень было красиво...сейчас 2 и я даже боюсь прекращать гв, уж больно мне нравится она вот такая..с молоком)))

2011-08-12 в 17:43 

ryuse [DELETED user]
Без обид,но почему тема как всегда перешла в обсуждение ГВ? Раздражаюсь ужасно,ибо бывает по-разному, у одних всё зашибись,у других ничего не ладится.
И вот те,у кого и детки здоровые и спокойные изначально и кто сам никакого дискомфорта не испытывал от того,что спал по 3-4 часа в сутки и то не подряд далеко, кто не знал проблем с ГВ, кому дома все помогали, всегда начинают дискутировать на тему того,как важно ГВ, что все проблемы оттуда и т.д. В наше время вообще какой-то культ сиськи! А моё личное мнение: надо выбирать то,что лучше для мамы и ребенка и уверяю вас, не всегда это ГВ! Кому-то так легче, приятнее и удобнее во всех планах, а кому-то ГВ приносит только постоянные слезы,нервы,боли и страдания от того,что не можешь есть ничего кроме 3-х, 4-х продуктов, не можешь спать, толстеешь, покрываешься растяжками, синяки под глазами как у наркоманки, а помогать некому,потому что муж работает с утра до ночи,а по ночам его еще запрягать совесть не позволяет, а еще надо содержать в чистоте дом,бегать с малявкой по поликлиникам, терпеть постоянные крики и каждый день засыпая думать за что мне это?! Я наверно совсем плохая мать(((
Но вот как только перешли на смесь я не узнала ни себя ни ребенка,что самое поразительное. У него закончились проблемы с аллергической коркой и краснотой на лице, стал хорошо спать,значительно меньше плакать, наладились его анализы, есть стал просить четко по часам, стал почти идеальным ребенком, а значит и мне стало проще и спокойнее. Жизнь наладилась мгновенно. И за 2 года жизни он болел всего 3 раза. считаю,что это не много,учитывая,что 2 раза подхватил в поликлинике и 1 раз был зубной насморк.
Я сама росла на смеси,хотя 24 года назад смеси были совсем другие. и ничего, здоровой выросла,не хуже других,кто грудью питался чуть ли не до садика.

2011-08-12 в 17:50 

Кулонище атакует
Я не одинока
дискутировать на тему того,как важно ГВ Блиииин, ну кто здесь дискутирует, просто я написала по делу..потом перешла тема на то, что все проблемы из-за гв, вот я и ответила, что НЕТ. Все, про важность ни слова или цитату киньте пжалста, а? Где я прям говорю...без гв никуда, айай тем кто не кормил. Я наоборот всегдап была иного мнения на этот счет и мне прям обидно, что люди частенько видят то, чего нет.

2011-08-12 в 17:51 

ryuse [DELETED user]
{kylon} Юльк,это не камень в твой огород,солнц! :) Ну просто частенько любое обсуждение скатывается именно к этому))) разве не так?! )))

2011-08-12 в 18:01 

Кулонище атакует
Я не одинока
ryuse ну, как раз начали те, кто не очень любит гв))) А обвинение в огород тех, у кого с ним все отлично в итоге.

2011-08-12 в 18:03 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
да ни в чей огород сие не камень)))

прикрыли)

а про советское время -да, правда. Было не так сыто, но почему то душевнее... я сама оттуда -из Советского.. и много чего помню.
Например, как стыдно было курить. Прятали. Курили в кулачок -стыдно было. Взрослым на замечания не отвечали -как так - ругаться или пререкаться?

ну и все такое...

а щас...

2011-08-12 в 21:17 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
вообще говоря о *том* времени - (не успела написать ) - если бы мне сейчас предложили выбор - жить тогда или сейчас, я бы выбрала тогда.
Потому что время стабильности мне дороже времени возможностей.
А я видела и то и это. И выбираю второе. И воспитаны люди были лучше. И читали больше. И учили в школах значительно лучше и главное - НЕ БЫЛО НАПЛЕВАТЬ. На всё на всех .

у меня соседка была - воспитатель яслей. (кто не знает -раньше ребю , кому надо на работу выходить - сдавали до садика туда аж с 4 мес по моему)
Так вот - она каждого брала на ручки, пела, говорила, никто не лежал обоссанный....

И дети воспитывались в уважении ко взрослым. И был стыдно сорить, ругаться, даже шуметь поздно... И прятали руку с сигаретой, и не матерились...
и все читали в метро, а пить пиво -просто так - на улице - было тоже стыдно, потому что если сам не понимал, то проходящие мимо -стыдили. И никто им не отвечал *иди на..*

простите за отступление.

я привезла в роддом сестру, так за коробку конфет -рядом с ней всегда сидела нянечка а медсестра по сто раз забегала посмотреть -что там и как.
а я сейчас лежала за 80 тысяч - норовили выпихнуть с инфицированным швом и пиелонефритом. Посмотрели в лицо и прямо сказали *нам палата нужна* !

2011-08-12 в 21:25 

e.katerinak
Девочки, я тоже не пихаю всем ГВ в глотку, а делюсь тем, как у меня сложилось..
Блиииин, ну кто здесь дискутирует, просто я написала по делу..потом перешла тема на то, что все проблемы из-за гв, вот я и ответила, что НЕТ.
:friend:

У меня тоже не было первый раз помощников, была одна.. нет у нас бабушек близко, а муж работал.. сейчас муж работает на дому и мне есть помощь...


Lady M :friend: Мне тоже то время нравится больше.. многое было лучше..

2011-08-12 в 21:34 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
как то я писала на эту тему... Называлось * Back in USSR * - до сих пор помню , какой развернулся дипут с теми, кого прёт от офис стайл, корпоративных гимнов и Форда в кредит на сто световых лет.)))

2011-08-12 в 21:36 

e.katerinak
Lady M о, я такие темы уже даже не завожу, такое начинается:alles:

2011-08-12 в 21:45 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
а я завожу)

потому что те, кому щас по 20 лет вообще не знают, я вот с мамочками гуляю, так мне одна ляпнула * ну да, тогда жрали картошку, ходили строем и были тёмными людьми*

вот хотя бы что бы такой идиотизм не говорили....

потому что сейчас -*светлые* люди жрут колбасу и нихрена не знают вообще ))

2011-08-12 в 22:09 

Кулонище атакует
Я не одинока
Про время, тут тоже каждому свое. Мне чем-то нарвится СССР, но в то же время многим нет, может, причина как раз в том, что у моих родителей жизнь там не сложилась и мама нарадоваться не может нынешнему времени..да что уж говорить и тогда говно было. Просто хорошее помнится лучше, а плохое забывается и это хорошо.
Да и , честно, всегда думается, что хорошо там, где нас нет. И мне лично мое время очень нравится и назад смотреть не охота...особенно вспоминая моих родителей, бабушку...все плохо у них было. И хорошего моя семья не вспоминает...все чаще и чаще говорят, как нам повезло, возможности-это замечательно. Да и вообще, во всем надо искать только хорошее и жить на позитиве ;-)

2011-08-12 в 23:05 

Nyu-ta
Счастье есть.Теперь я точно знаю!
не ругаимси,девочки-красавицы ;-)
кому то ГВ в радость, а кому в тягость...кто-то проблемы воспитания списывает на кризисы разных возрастов,а кто-то эти кризисы и не встречал никогда))
счастье то-что мы МАМЫ и у нас есть что обсудить :squeeze:

2011-08-13 в 09:42 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
Nyu-ta типа подвела черту и всем молчать))))

На самом деле фраза * в каждом времени есть хорошее и плохое* это отговорка.
{kylon} Сколько Вам было лет скажем... в 83 году? что Вы оттуда помните?

Вы говорите про конкретику. Свою семью. А я говорю вобщем - про всех. То что люди были духовнее, добрее , вежливее и совестливее - факт.

Мне это ДОРОЖЕ материльного -колбасы, шмоток, суши и прочего.
Хотя я жила очень бедно.

а Вашей семье дороже другое. -это их право. (прошу прощения не знаю как написать -не примите в обиду)

Даже то же образование, устройство на работу..попробуйте сделать это сейчас - без денег. Ничего не выйдет. У нас тут у всех дети и я точно знаю, что за всё везде и всегда надо платить.
Очередь в садик? -плати. Институт - плати. Хорошая школа -выкладывай бабло. Работа ? да кому ты нужен со своим красным дипломом без родительских денег?

Мы тут дочу к ортопеду возили.... ( это так - для примера) -надо было срочно потому что доктор ( за деньги) усомнился в поставленном в поликлинике (бесплатном) диагнозе и отправила на консультацию.
диагноз сняли.
Но мы платили что бы нас приняли. А у кого нет таких денег - ждут в очередях по два -три месяца.

Разумеется, этоо только один частный пример.

как и то, что моё сохранение встало мне в 350.000. и я там такая была не одна. А остальные разы кончились неудачами -потому что *бесплатно* или даже *немного платно* никто ничего не хотел и всем наплевать.

а нас там была полная больница.

возможности есть сейчас ВЫБОРОЧНО, а у кого нет денег -нет даже надежды. И (кстати кстати) средняя зарплата в мск - 25.000.
попробуйте на неё прожить.
просто попробуйте.

а в СССР при пенсии в 70 рублей - бабушка ездила каждый год на юга. И я была уверена, что когда я закончу школу - трудоустроюсь, буду получать стабильную зарплату достаточную для нормальной жизни.

2011-08-13 в 09:45 

Кулонище атакует
Я не одинока
Сколько Вам было лет скажем... в 83 году я конкретно не помню, но мне много чего и мама, и бабушка рассказывали и у них сейчас все намного лучше, чем тогда...у всех же по-разному. Спорить какое время лучше-бессмысленно. И вообще надо учится в любом времени ловить кайф и не смотреть назад. В этом и смысл всей жизни)))

2011-08-13 в 09:50 

Кулонище атакует
Я не одинока
Да, как пример, моя мама на юг съездила впервые в 2004 году вместе со мной...я тоже впервые. И в детстве у нее такая нищета была((((( Короче, реально, для кого-то ТАМ было жить хорошо..а кому-то СЕЙЧАС. Мои родители на море вот уже как 5 лет подряд ездят...мама с бабушкой, для них это важно, здоровье-то не железное...когда бабушке было 50...она и представить такое не могла. И вкалывала как проклятая, сейчас она в свои 75 все еще работает менеджером по продажам, молодец...короче, вы пример и мы пример)))) Все ж мне не понять таких размышлений :crznope: Мы же живем здесь и сейчас, разве это ен прекрасно? Есть дом, семья...детки...и позитива достаточно много. Я сейчас в декрете, а имею возможность общаться, работать, много чего...мама о таком и не мечтала, говорила, что дома тухла...и ненавидела декрет из-за этого...видите, как все по-разному? Ненавижу искать минусы и обожаю плюсы :gigi:

2011-08-13 в 10:09 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
{kylon} простите, но это позиция страуса.

я НЕ МОГУ ловить кайф когда вокруг наблюдаю глупых, тупых, бездуховных людей, которым ничего не интересно.
кроме как - набить брюхо послаще, купить машину попонтовее, и шмоток побольше. (условно)Да, я могу с ними не общаться, но ни вы ни я никогда не смогут изменить окружение ребёнка , и любой психолог Вам сукажет, что воспитание -каким бы оно не было - сведётся на нет -кгода вокруг творится такое!


я обращаю внимание не только на своих родных. И (тоже кстати) например сейчас 92% людей имеют зависимости. Никогда эта цифра не была такой ужасающей. Даже сразу после революции и войн.

2011-08-13 в 10:10 

Nyu-ta
Счастье есть.Теперь я точно знаю!
Lady M да Бог с тобой)общайтесь на здоровье,только в рамках ;-)

2011-08-13 в 10:14 

morrigann
Вернулась бы в Союз только ради одного образования. Ребята, те, кто родились в конце 90х и учились в 2000х, вы просто не знаете, что потеряли. Что мы все потеряли.
Сейчас за уровень обычных школ в СССР мы будем выкладывать очень и очень большие деньги.
Конечно, все, что смогу, буду преподавать сыну сама, но это лишь гуманитарный блок - история, языки, литература, русский. Музыка и культурология тоже. На остальное пора копить, чо.

2011-08-13 в 11:03 

Кулонище атакует
Я не одинока
но это лишь гуманитарный блок - история, языки, литература, русский. как жаль, что это я сыну как раз не дам((( Только литературу если, мое это физика и математика. А с историей полный швах. Эх. Но математику смогу и это радует.

2011-08-13 в 11:03 

Кулонище атакует
Я не одинока
я НЕ МОГУ ловить кайф когда вокруг наблюдаю глупых, тупых, бездуховных людей, которым ничего не интересно. хорошо, что меня окружают другие люди))) Ну, или мне просто хочется так видеть ;-)

2011-08-13 в 11:17 

morrigann
{kylon} , значит будет потомственным математиком) И здорово, если по родительским стопам. Правда, дети не всегда имеют направленность родителей.
Интересно, чтобы делали мои два инженера-строителя со мной, гуманитарием, в условиях современной школы?
Хотя благодаря им физику и математику в целом знала неплохо. Да и муж у меня эти предметы обожает. Вот ломаем голову, что будем делать с химией)))

Просто ещё лет 10 назад мне бы пришлось просто искать хороших репетиторов, чтобы помогали закрепить, а сейчас нужно искать учителей!
Это как платные врачи частенько поглядывают в кошелек пациента. И учитель теперь будет больше думать об оплате, чем о знаниях. Призвание полностью превратили в услугу, что обязательно скажется на качестве. И сделали это все исподтишка(

2011-08-13 в 15:58 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
{kylon} хехе..меня окружают тоже другие... ( но пинок понят))) но я вижу не только тех, кто окружает МЕНЯ .
к тому же у меня есть возможность изучать статистику.

morrigann согласна. Я училась в школе до 85 года. В спц школе. Экспериментальной с двумя языками. Потом - в физико математической.
Ещё в музыкальной и художественной. Я не пытаюсь хвалиться, но щас сформулирую... Вобщем сейчас получить образование в моей бывшей школе стоит 40.000 в месяц.

музыкалка -не знаю
А вот спортивные секции тоже платные. И там занимаются не те, у кого потенциал , а те, чьи рдители могут заплатить.
\купить коньки, форму, ну и прочее.
Это противно.
потому что потом мы удивляемся -чо ж мы не впереди планеты всей по спорту....
Ну это вестимо отступление.

Образование.
камень преткновения. Кто знаком с программой платного обучения - почасового, начального, или форсайт проектом...

мне страшно за наших детей... И даже не потому что они не станут духовнее и образованнее.... А потому что они обитают в среде других ценностей - и родители не в силах это изменить, ибо например к 10 годам ребёнок проводит с ними меньше времени, чем в школе, с друзьями, на улице итд.

В моём дворе было принято что бы ребёнок ходил ещё куда то кроме школы. Естессно, по способностям. И не было никого, кто не учился бы чему то ещё.
сейчас это совсем не так. И у многих главное -одеть, накормить. Потому что *время возможностей* сделало их нищими.

в маленьких городках и раньше жили небогато, но работали . А сейчас там и работать то негде...Все спиваются.
когда голова болит о куске хлеба -многим не до музык...

что смогу - тоже буду учить сама. Что не смогу - даже боюсь думать. Школа стала просто местом, где детишки отбывают повинность -им неинтересно, преподы которые умели учить интересно и занимательно - уже ушли, а молодым , как сказала училка с которой я вместе гуляю - * за такие деньги я только слежу что бы не подрались*

2011-08-13 в 23:57 

Кулонище атакует
Я не одинока
Lady M А я вот никуда не ходила..кроме школы, тока в хореографию в 8 лет и усе :crznope:, я уже то самое поколение...гжде никуда не отдавали, потому что все платное было, а мы бедно жили. Увы. Потому, может, я так и рассуждаяю..я в 1 класс пошла в 91 году..как раз СССР развалилось..так что я другое поколение и не считаю себя каким-то ужасным=)))) Многое зависит от самого человека.

2011-08-14 в 07:47 

morrigann
{kylon} , я в 88 пошла в школу, но везде ходила, хотя мы и бедно жили и все становилось платно прямо на глазах. И да, я уже тогда видела, как это плохо, как изменяется отношение учителей к своей работе, как мне приходится выбирать между увлечениями: я ходила в музыкальную школу помимо секций, а вот художественная мне уже была заказана, хотя я и рисую до сих пор - самоучкой для себя, при этом работаю дизайнером и художка мне бы очень пригодилась в жизни; что поделать, если художественные таланты в силу взросления проявляются позже музыкальных.
Да, многое зависит. Но пробились _сами_ единицы.

2011-08-14 в 08:33 

OlkaOren
Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
{kylon} а я тоже в школу пошла в 91 году, и у меня была музыкальная школа, школа-студия танца. У меня вся неделя была расписана с утра и до вечера включая школу. Для родителей было страшно - что я буду предоставлена сама себе вне чьего-то присмотра в то волшебное время перестройки и почти гражданской войны, и они выворачивались и искали выходы чтобы дать мне не только образование, но и что-то еще. Я тоже из другого времени, но тем не менее я за СССР. Оглянитесь назад и просто поинтересуйтесь системой здравоохранения тогда и сейчас. Тогда она была не очень совершенна, но она работала, а сейчас нет никакой. Тогда можно было остаться без работы и протянуть какое-то время, а теперь - ты останешься не просто на улице - тебя сотрут. Согласна с тем, что каждому поколению наверное хорошо там где они были молоды и глупы. Но если действительно ставить выбор между временем возможностей и временем стабильности - для меня очевиден ответ - это второй вариант. Я хочу быть уверена в завтрашнем дне, а сейчас я в нем нихрена не уверена. И если Бог даст мне силы я смогу продолжать пахать по 12-14 часов в сутки, чтобы поставить сына на ноги. И если бы в нашем "прекрасном" времени мне могли назвать сумму которую я должна заработать чтобы дать ребенку образование и отпустить в жизнь - было бы наверное совсем чуть-чуть, но легче

2011-08-14 в 09:45 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
Девчонки, вы не успели просто в *то * время.
88ой, 86, тем более - 91ый - это уже *рыночное* перестроечное время. А я говорю о застойном времени. примерно 60е - начало 80 х

ВСЁ БЫЛО БЕСПЛАТНО !!! все секции, все музыки , рисование.

{kylon} Моя семья жила беднее бедного. Это правда. Но я вообще не страдала -никак. Не помню, чоо бы нам кто то ткнул.
Щас бы нас наверное заклевали и зачморили за те обноски, которые мы носили. Но тогда это было не главное. Хотя мы жили в районе богацтва )

OlkaOren Согласна на все сто. Тем более что моё первое образование - медицинское. Система работала. Да, нужны были иногда подарки. Но это была коробочка конфет или просто -шоколадка.
Мне делали операцию и когда мама принесла 25 рублей доктору *на духи* врач ей сказала *вы что - с ума сошли? Это же ребёнок!!!*

вам рассказать какие поборы нынче в детских больницах? как просто вымогают и вынуждают отдавать последнее...

я писала в своём дневнике , как в онко центре доктора сотрудничающие с фармо компаниями- предлагают раковым больным пробовать новые лекарства, причём о деньгах молчат, получая деньги (немалые!) на свои счета, за откатом зав отделением

бедные люди.... они ещё их благодарят, тогда как доктора просто богатеют на чужом мучении...
НИКОГДА в СССР такого не было.
что что - а совесть таки была. И предел жадности - тоже.

2011-08-14 в 10:55 

OlkaOren
Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
Lady M что что - а совесть таки была. И предел жадности - тоже.:friend:

2011-08-14 в 11:43 

e.katerinak
Я тоже нового времени, не застала то, но читая о нем и зная по рассказам.. мне оно все равно ближе, по моральным устоям, чем то, что есть сейчас.. Сейчас приходится крутиться, как можешь, для того, что бы психологически вырастить ребенка хорошо.. чтоб он был здоровым морально и физически, конечно.. тогда было с этим много проще...

2011-08-14 в 11:58 

Кулонище атакует
Я не одинока
OlkaOren ох,э наверно, я просто не люблю рассуждать о том, чего уже, увы, быть не может, не вижу в этом смысла. Раз мы живем здесь и сейчас, надо искать плюсы и любить наше время. Живя прошлым, мы ничего не сможем достигнуть в настоящем. Потому, я ищу плюсы здесь и сейчас..а минусы и так всегда видны))))

2011-08-14 в 14:20 

OlkaOren
Одинокий бегемотик ищет заботы, ласки, понимания и чего-нибудь пожрать!
{kylon} да нет, не плюсы надо искать, а делать вокруг себя по возможности, то хорошее что было тогда. И возвращаясь, наконец, к изначальной теме дискуссии, мы и вышли на вопрос, почему наши мамы были терпеливее. Здесь уже проскакивало, что они были менее распущены, что моральные ценности и устои, были гораздо выше, что в час ночи по улицам города, они с пивом из горла и бегающим рядом ребенком не гуляли. (Я бы вообще этих недородителей которые сейчас так поступают убивала). Если заводили детей тогда, до этого дорастали, даже если беременность была ранняя или неожиданная, заставляли себя дорасти, и засунуть свое "я", так глубоко, чтоб другие даже и не знали о его существовании. Это "я" посвящали своему ребенку от и до. Отодвинув недосыпы, (отсутствие памперсов), забив на головную боль, на ощущение, когда позвоночник ссыпается в трусы....
Прав был проф.Преображенский со слов Булгакова "разруха начинается в головах, а не в сортирах". Так что с себя надо начинать, с осознания что такое слово родитель и как с этим жить в современном мире.

2011-08-14 в 14:32 

Кулонище атакует
Я не одинока
OlkaOren я как раз и писала, что у меня особых проблем и не было с детем ни в начале, ни сейчас...еще и второго хочу :-D, но разум сильнее чувств, разберемся с квартирным вопросом и в бой) И считаю, что мои устои моральные, пусть и не самые высокие, но неплохие, попробую это передать ребенку) А терпение...хм, не знаю, я всегда себя считала нетерпеливой, но идут года и по словам окружающих я очень даже терпеливая, сама удивляюсь...может, сама это в себе и воспитала. :crznope:
"разруха начинается в головах, а не в сортирах" это уж точно...
А если думать, что было лучше, что сейчас все плохо, и тому подобное...то смысл тогда в детях? Получается, ты впускаешь в этот ужасный мир еще одно живое создание. Ну, только если ребенок не случайный...а так ребенок-ответственный и осознанный шаг..я к этому тоже шла и много думала...и о мире, и обо всем, плюсов таки намного больше в нашей жизни. Грустить о том, что было не стоит...дада, надо создавать настоящее...счастливое и доброе всеми силами.

2011-08-14 в 20:59 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
{kylon} мне очен приятно читать такие *оптимистические* высказывания. И я бы с удовольствием поддержала Вашу веру в лучшее...
НО -есть понятие тех же статистик.
Смысл не в детях, точнее не только в них - смысл в том, что бы не делать плохого, не говорить плохого, стараться жить правильно ( ну условно)

Но тогда - я этоо точно моогу Вам сказать - Вы рискуете быть в наше время просто отбросом и нищей. ВЫ ХОТИТЕ ЭТОГО ???
Думаю, что нет.
И я тоже не хочу выть по волчьи среди волков -но тогда среди них - не место.
Человек (абсолютно любой) живёт в обществе и социуме, и он обязан принимать законы этого социума. И какие они теперь?
Расскажите мне, как вы собираетесь * создавать* счастливое настоящее. Просто расскажите! Я не плачу, что было лучше... я просто пишу что правда - было !
и мне людей, читающих в метро Пастернака ( а кстати, тогда в метро все читали!!!) никогда не заменить Туарегом, колбасой и прочим.

у меня нет пессимизма - у меня есть объективный взгляд, подкреплённй данными о том, что следующее поколение будет жить ещё хуже.
не в смысле материального - хотя если проехать по глубинкам - то там вообще разруха и нищета.

я люблю людей, с оптимизмом глядящих в будущее, но этот оптимизм должен быть чем то подкреплён, кроме частной жизни.
Потому что в противном случае создаётся впечатление, что говоришь с человеком, не знающим и не желающим знать что происходит дальше его носа.

статистика же такова - криминал и убийства - процентный показатель выше, чем в послевоенное время
зависимости - 92 процента (вдумайтесь- только 8% населения здоровы генетически)
за чертой бедности живут 68 % людей

Охеренное время. Может, расскажете мне -что в нём хорошего, кроме того что есть возможность одеть красивое барахло и купить машину в кредит?

сейчас -время денег. И те, у кого их нет -просто вымирают. В прямом смысле.

2011-08-14 в 22:28 

Кулонище атакует
Я не одинока
Lady M да все я знаю=))) и очень объективна ко всему..я не собираюсь создавать, я его уже создаю. У меня отличная семья, неплохая работа, хорошее хобби, приносящее доход и удовольствие..ммм...мы приобрели квартирку недавно, пускай в ипотеку, но зато свое, живем отдельно от родителей, стараемся, растем в карьерном плане том же...сына обожаем. У нас отличные друзья, отличные родители...замечательный интернет с хорошими пч...ну, это все хорошие части моей жизни и я все это люблю...могу тоже помудрить иногда. И все я понимаю...что в мире. Ну, если об этом постоянно думать, то легче замотаться в простынь и уже сейчас ползти к могиле. Надо жить настоящим, реализовывать себя по максимуму, не лениться. Много думать и соображать, быть хватким в этом мире))) и если разговор о деньгах, то их время было всегда...будто в ссср кроме секса ее и денег не было..хаха, что ж наши родители в нещите такой жили? А кто-то икру ложками лопал...всегда есть те, кто имеет деньги, и тот кто не имеет. Просто раньше меньше возможностей было. А сейчас больше. Да мы сами не особо богатые, так, даже ниже среднего, но это не мешает мне видеть в мелочах прекрасное. Все ж я так и продолжаю не видеть смысл в жизни, от которой ничего хорошего не ловишь. Думать и жить с мыслями, что раньше было лучше...и что, детям это тоже говорить??? Нет уж...мы живем сейчас, так решила судьба, значит именно здесь и надо жить, уметь ловить позитив во всем...С хорошим настроем все будет очень даже не плохо=) И жизнь сразу лучше покажется.

2011-08-15 в 16:55 

Lady M
пока не идут титры - есть шанс....
{kylon}

никто уже давно не говорит о прошлом. Я говорю о настоящем. И мне такие ценности как *карьерный рост* говорят только лишь об ограниченности личности.
Жалею, что затеяла вообще такой разговор.

пыталась писать совсем о другом.

разговор глухого со слепым.
сворачиваем.

2011-08-15 в 16:59 

Кулонище атакует
Я не одинока
Lady M кому что...))) для меня реализации себя как личности многое значит :crznope: Может, это и ограничение, но када ловишь кайф от работы-это тоже здорово и прекрасно)))

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Мамкин Сад

главная